Олег Чиркунов про кино, вино и неукоренившиеся общественные ценности

Экс-губернатор Прикамья сейчас живет в английском городе Кентербери.

Загорелый, с брутальной трехдневной щетиной, с нераспакованным чемоданом, в котором теперь нет места для пиджаков и галстуков.

Позавчера он в Италии, вчера - в Греции, завтра - еще где-нибудь.

Cегодня чемодан покоится на съемной квартире в английском городе Кентербери, том самом, который дал название «Рассказам» Джеффри Чосера.

Кентерберийский пилигрим внимательно отслеживает пермскую хронику, хоть и не считает правильным высказывать свою позицию по отношению к ней.

"Я ни разу не пожалел о принятом мной решении".

«СЫНОВЬЯМ Я ПОМОГАЮ РАЗВЕ ЧТО СОВЕТАМИ»

- Сейчас я был в Греции, на островах. Раз в году мы с сыновьями пытаемся провести неделю вместе. Съезжаемся из разных стран, встречаемся и общаемся во время отпуска. Вот и на этот раз так получилось, что я прилетел из России, старший сын - из Лондона, у него там бизнес. А младший - из Цюриха, он учится там и только что сдал сессию.

- Теперь, когда вы уже не губернатор, больше проводите времени с ними?

- Сегодня у них нет времени для общения со мной, у каждого свои дела и достаточно напряженный график.

- Вы помогаете сыновьям в бизнесе, в учебе?

- Как я могу помочь? Разве только советами. Когда Антон, старший, закончил факультет экономики в швейцарском Сент-Галленском университете, он сказал: «Слушай, отец, ты мне дал неправильный совет при выборе профессии. Нет специальности «экономика» и не надо учиться на экономиста. Пусть хоть младший получит нормальное образование. Рекомендуй ему, чтобы он стал либо математиком, либо инженером».

- И вы порекомендовали?

- Вот мы вместе и порекомендовали. Сейчас Андрей учится на инженерной специальности в одном из лучших технических вузов в мире и нам говорит иногда: «Вы, экономисты, никогда по-настоящему не трудились с точки зрения учебы, а меня отправили в такое учебное заведение, где можно сойти с ума, готовясь к сессии». Действительно, он учится очень напряженно, и думаю, что наш совет был все-таки правильным.

- Чем занимается старший сын?

- У старшего бизнес, связанный с информационными технологиями, - заказ автомобиля с водителем через мобильное приложение в Лондоне, Москве и, кстати, в Перми. Для меня его деятельность представляет большой интерес, поскольку я всегда занимался очень традиционными видами бизнеса: недвижимостью, розничной и оптовой торговлей. Он ушел в креативный сектор. Знания вокруг безграничны, и я рад, что он хорошо это понимает. Заехав однажды к нему на квартиру в Москве, увидел на столе два учебника физики. Мне было приятно, что старший, несмотря на то, что все время посвящает своему бизнесу, интересуется наукой и считает, что за ней будущее.

«РОДИНОЙ Я СЧИТАЮ ПЕРМЬ»

- Вы родились в Мурманской области, росли в Кунгуре, долгое время жили в Перми, сейчас много ездите по миру. Есть ли место, которое вы считаете своей родиной?

- Для меня родина - то место, где живут родители и где похоронены предки. Таким местом для меня стала Пермь. Мама живет в Перми, бабушка и дедушка там похоронены. Когда в последний раз был в Перми, заехал на кладбище. Пермская земля стала для моих предков пристанищем, хотя их корни в Воронеже. Когда в 37-м расстреляли моего прадеда, семья сначала уехала в Сталинград, где прожила несколько месяцев, а потом в маленькое местечко Карьер недалеко от Кишерти, где сейчас «кладбище паровозов». Я этого, конечно, не помню, был маленьким. Знаю, что меня крестили в местной церкви. Потом перебрались в Кунгур, построили дом. В семье было трое дочерей, и все они получили отличное образование: медика, педагога и агронома. Все трое постепенно перебрались в Пермь.

- Как Пермь выглядит в сравнении с европейскими столицами? Вы как-то писали, что центр города ничем их не хуже.

- Я не сравнивал Пермь с Парижем, Лондоном или Москвой. Я говорил об ощущениях, которые возникают, когда выходишь на обычную европейскую улицу и не можешь сказать, что дороги, благоустройство, архитектура серьезно отличаются от центра Перми.

Не надо чувствовать себя несчастным от того, что живешь в провинциальном городе, а не в столице Англии. В Англии вообще много дождей. А в Южной Франции и Северной Испании, где сказочный климат, есть места, где зимой дует невыносимый ветер. Люди говорят, что в это время у них страшно болит голова и на улицу невозможно выйти. Но это не мешает им жить там, любить свои города и гордиться ими.

Попутешествовав по миру, я хочу сказать, что Пермь - вполне достойное место жизни по многим параметрам. Ей не хватает разве что любви своих жителей и их желания что-то улучшить в своей жизни.

- Сейчас вы гражданин мира?

- Скорее человек, который хотел бы быть им, но мне до этого далеко. Мой старший сын, наверное, будет гражданином мира. Он совершенно спокойно путешествует, свободно говорит на пяти языках и выбирает самые жесткие, конкурентные места для создания бизнеса. Если он реализует себя в этих местах, научится работать в разных странах, я признаю, что он стал гражданином мира.

- Как у вас, кстати, с иностранными языками? Вы как-то писали, что интенсивно занимаетесь английским?

- У меня первый и основной язык - французский. В последние годы я с ним не работал, и он немножко подсел. Но я в нем уверен. Немецкий в силу того, что работал в немецкоязычной стране, я хорошо понимаю, но уже совсем на нем не говорю. Сейчас для меня задача - выучить английский. Начал в прошлом году и сейчас думаю продолжать. А если будет когда-то возможность, я с удовольствием подтяну и немецкий. Многие удивляются, когда узнают, что мне немецкий нравится, а он очень логичный и простой для меня.

«НОВЫЙ ГОД Я ОБЫЧНО ОТМЕЧАЮ С МАМОЙ»

- Как ваша мама одна в Перми справляется?

- Я стараюсь ее навещать, каждый день общаюсь с ней по скайпу. Сейчас она осваивает Фейсбук, чтобы отслеживать, как я передвигаюсь по миру, но он ей пока не очень хорошо дается. А скайп она освоила почти в совершенстве и очень часто рано утром меня будит. Мы вместе с ней всегда встречаем Новый год. Это больше, чем традиция, и важнее, чем дни рождения. Поэтому я планирую, что на Новый год снова буду в Перми.

Когда-то герои ЖЖ губернатора: кот Василий и мышь. Как, интересно, сейчас поживает этот наглый беспризорник-котяра, однажды чуть не сорвавший выступление хозяина в ЗС

Кот Василий и мышь. Когда-то герои губернаторского ЖЖ.

Как, интересно, сейчас поживает этот наглый беспризорник-котяра, прибившийся к губернаторскому дому, и однажды чуть не сорвавший выступление хозяина в ЗС своими ночными похождениями в поисках мышей. Фото: с сайта http://chirkunov.livejournal.com

- К вопросу о днях рождения. В ноябре у вас юбилей - 55 лет. Собираетесь справлять?

- Юбилей? Напоминаете мне о чем-то неправильном. Нет, я обычно не отмечаю дни рождения. Когда работал в Перми, как правило, в этот день исчезал, чтобы потоки лицемерия не переходили разумные границы.

«СМОТРЮ АНГЛИЙСКИЕ СЕРИАЛЫ И ПЕРЕЧИТЫВАЮ РУССКИХ КЛАССИКОВ»

- Какие фильмы вы сейчас смотрите?

- Что придется, у меня нет особой системы.

- Мужчины любят боевики…

- Боевики терпеть не могу. Сейчас смотрю, в основном, различные английские сериалы, начиная с «Мисс Марпл».

- Нравится смотреть про чисто английские убийства?

- Сериалы удобны с точки зрения изучения языка. Как все, наверное, смотрел «Доктора Хауса», «Шерлока», а недавно - «Сьютс», американский сериал про юристов.

- А что читаете?

- За последнее время перечитал «Горе от ума», «Собачье сердце», «Капитанскую дочку», «Атлант расправил плечи». Серьезные вещи, которые стоит прочитать заново.

- Времени хватает?

- Вопрос занятости - очень относительный. Человек в состоянии планировать свою жизнь и правильно распределять время. У меня всегда хватало времени на то, чтобы почитать и подумать. Читать книги и писать книги - это правильное занятие.

Есть книги, которые меняют мир, и я преклоняюсь перед людьми, которые создали их. Для меня важны писатели-ученые, из книг которых я черпаю знания о мире. Кто-то делает это через художников, композиторов. У меня же основной канал интеллектуальной подпитки - это книги.

- Какие книги вас меняли?

- С ходу сказать сложно. Например, «Дорога к рабству» Фридриха фон Хайека. Это человек, который в свое время указал на ошибки западной экономики. И, кстати, несмотря на то, что написана она давно, эта книжка, к сожалению, может стать для России пророчеством.

«ДА, Я САМ КОГДА-ТО ОТГРУЖАЛ ТОВАР В «СЕМЬЕ»

- Долго муссировались слухи о том, что вы продаете «Семью»…

- Да, было время, когда розничная сеть была на продаже - в тот период, когда я был очень далек от бизнеса. Я ведь десять лет бизнесом вообще не занимался, на губернаторском этапе он не был значим для меня, и прорабатывалась возможность продажи. Сейчас мы тоже реструктурируем активы. Есть объекты, которые мы продаем, но на данном этапе именно розничная сеть является тем бизнесом, который я бы хотел вывести на принципиально новый уровень. Скорее всего, холдинг будет реинвестировать средства, полученные от продажи различных объектов, в розничную сеть, поскольку я считаю, что это правильно, и вполне возможно - не только в Перми.

- Не в Перми?

- Вполне возможно, не в Перми и не в Пермском крае.

- Ходили легенды, что вы сами грузили мешки, когда начинали бизнес…

- Грузил, ну и что? Люди по-разному понимают процессы управления. Кто-то может постигнуть их теоретически. Для меня важно пощупать руками и понять, как это работает.

Когда мы приобрели универсам, я ушел туда работать директором и вместе с кладовщиками, грузчиками, кассирами занимался тем, чтобы сделать этот магазин лучшим в городе. Прошло меньше года, нам позвонила российской ассоциация розничных сетей: вы не могли бы приехать на подведение итогов конкурса? Мы: нам неинтересно все это, мы работаем. Они: ребята, вы не поняли, вы - лучшие, вы едете получать первую премию.

Когда я вернулся с награждения, мы вручили награду людям, которые у нас работали, и они плакали. Люди настолько выложились, так старались сделать магазин лучше, а универсам на самом деле в то время был лучшим магазином города, что для них это стало определенным этапом жизни. Так что да, мешки и ящики мы с грузчиками таскали в торговый зал, потому что очередь стояла в универсам. Весь город хотел купить товары в этом магазине. Я думаю, мы это повторим.

- Вы сами рекламируете оливковое масло, швейцарский шоколад. Что еще на очереди?

- Как шоколад, кстати говоря?

- А что вы хотите услышать от женщины? Конечно, шоколад отличный.

- Еще есть кантуччини. Итальянское печенье, какого больше нигде нет в Перми, да и в России оно впервые. То, что в синей упаковке, на парижском конкурсе в XIX веке взяло золотую медаль. Скоро придет английский чай - органический и произведенный в соответствии со стандартами этичной торговли - в огромном ассортименте. Придет немецкое пиво. Оно уже в пути.

- Вы сами любите пиво?

- Любил пиво. Год назад переключился на вино и наконец-то начал что-то в нем понимать. Сейчас у меня на столе недорогое английское розовое. Но, к сожалению, ввезти вино в Россию мы пока не можем из-за невероятных таможенных сборов.

- Вы выкладываете в Фейсбуке много фотографий кулинарных блюд, которыми угощаетесь в путешествиях. Сами любите готовить?

- В каждой стране обязательно стараюсь попробовать какие-то традиционные блюда. Сам я не очень много готовлю, в состоянии приготовить себе не слишком сложное. Но поскольку сейчас все время в путешествиях, нечасто питаюсь дома. Тем более, что и дом съемный.

Национальная латышская еда - серый горох со шкварками и кефиром. Как ни удивительно: вкусно и сытно Фото: из личной странички в Фейсбуке.

«ДЛЯ МЕНЯ КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ГЛАВНОЙ»

- Однажды, инспектируя Коми-Пермяцкий округ, вы сказали: «В экономике мы либералы. В политике наиболее приемлема управляемая демократия. В госуправлении - диктатура». Ваше мнение не поменялось?

- Очень сложный вопрос. Если бы пришлось пройти восьмилетний путь заново, стал ли бы я как-то корректировать свою позицию? Глупо думать постфактум о том, что можно было бы изменить, но, скорее всего, я бы еще более решительно пытался проводить ту идеологию, которую считаю значимой.

С другой стороны, жалею, что мне не удалось создать полноценные инструменты общественного воздействия на власть. Я понимал: чтобы создать эти инструменты, нужны десятилетия, можно просто потерять время. И тогда бы меня сейчас спрашивали: «Ты создавал какие-то инструменты, но хоть одну дорогу ты построил? Ну хоть что-то ты сделал вообще? Или ты просто потерял время, прививая элитам мысль о их ответственности за развитие территории? В этом упрекнуть нас сейчас нельзя, потому что мы все-таки много сделали.

Да, мы не создали неких инструментов - демократических, конкурентных, - позволяющих создать саморегулируемую общественную систему. Но как создать конкурентный механизм в стране, где есть только одна партия? Мы ведь жили и работали в реальных условиях. Ошибка, возможно, была в том, что мы слишком мало внимания уделяли формированию элит - того круга людей, которые могли бы в дальнейшем защищать свои ценности. Но этой задачкой человек занимается уже тысячелетия, и не все у него получается.

- Вы отслеживаете судьбу своих проектов?

- Для меня важно, что происходит в Перми, но, понимаете, у меня есть представление о том, как я должен поступать. Я исхожу из того, что если я принял решение уйти и ушел, то сидеть в сторонке и ворчать, что мне что-то не нравится - неправильная позиция. Как говорят: уходя, уходи.

Что мог, я постарался сделать, и сейчас есть много вещей, которые для меня являются ценностями. С интересом наблюдаю, что все сейчас говорят в основном о культурной составляющей нашей деятельности, о «культурной революции» и «культурной столице». Я нахожу достаточно странным, что это фактически единственный среди наших проектов, который стал значимым для элит. Для меня, честно говоря, культурный проект никогда не был основным. Он был важным, но никогда не основным.

- Тогда какие проекты для вас были основными?

- Мы исходили из того, что должны разработать стратегию развития края, и эту стратегию можно было реализовать только через его столицу, Пермь. Соответственно, надо было понять, какое будущее у Перми, какой смысл сильным и способным людям жить в этом городе. Мне казалось, что если мы претендуем не только на сырьевую экономику, но и на интеллектуальную, то самое главное, чтобы в Перми развивались университеты. Чтобы они были если и не мирового уровня, то хотя бы национального, чтобы лучшим выпускникам не надо было уезжать учиться в чужой город.

Так или иначе, мы завоевали статус национального исследовательского университета для двух вузов - технического и «классического». Высшая школа экономики была также частичкой этого проекта. Решили задачу по педагогическому университету, он тоже получил особый статус. По крайней мере, мы «приподняли» эти четыре вуза над всеми остальными в других регионах, и они вошли в двадцатку лучших. Для меня это был ключевой момент.

- Мастер-план Перми тоже был в числе самых значимых?

- Это правда. В хорошие ли, плохие ли времена - люди всегда строят. Сами строят, государство строит, бизнес строит. Важно было сделать так, чтобы строили правильно, в соответствии с интересами города как целого, чтобы инвестиции в строительство шли на пользу городу. Мастер-план, по сути, стал сводом правил, как должны инвестировать в город государство, бизнес, частные лица. Как строить дома, как прокладывать улицы, какими должны быть тротуары, какие деревья должны расти - все же это должно быть согласовано между людьми.

- А какие еще проекты?

- Когда мы проводили соцопросы, почему люди принимают решение жить в том или ином городе, они отвечали, что для них важны бюджетные услуги - здравоохранение, образование. Я хочу сказать, что с точки зрения внутренней организации и объема инноваций пермское здравоохранение точно было одним из лидеров в стране. Нас много критиковали, но мы запустили инструменты, которые рано или поздно заставили бы здравоохранение работать на пациента. Не на себя, а на пациента. Логика была проста. Как во многих странах мира государство может не само оказывать все медицинские услуги, а только оплачивать их тому, кого выберет пациент. В этой логике были начаты такие, например, проекты, как страхование бюджетников, когда учителя школ получали медицинские услуги в лучших частных клиниках. Дальше то же самое планировалось сделать для пенсионеров.

Сейчас проверяется: прижилось что-то на пермской земле или не прижилось. Если все это сейчас не продолжится, значит, это ни для кого не стало ценностью. Какую мне позицию во всем этом занимать? Точно не позицию человека, которому надо кого-то критиковать. Искренне думаю, что не имею на это права. Я могу объяснять, чего мы хотели как команда, но я с уважением отнесусь к тому, что сегодня элиты (вопрос даже не в исполнительной власти, вопрос в элитах) хотят чего-то другого.

- Вы искренне верили в «культурную революцию»?

- Я вообще не могу делать то, во что я не верю. Более того, Пермь ведь стала «культурной столицей Европы» – в головах тех людей, для которых это было значимо. Вопрос, станет или не станет Пермь культурной столицей, не сводится к тому, выдадут ли ей сертификат. Вопрос в том, как ощущают себя жители в этом городе, чего они хотят и во что верят. Стать культурной столицей Европы нужно жителям Перми и никому другому. Я считаю, что есть люди, которые какое-то время жили в культурной столице, в Перми, и себя отношу к этим людям. Я горжусь тем, что я жил в таком городе. Поверьте, мне есть с чем сравнивать.

- Судьба «Белых ночей» под вопросом, Гельмана изгнали, «Пилорамы» не было. Не жалко?

- Гельмана изгнали, но это же не значит, что все, что было сделано, в том числе и им, сделано впустую. Какая разница, как я к этому отношусь? Гораздо важнее, как вы к этому относитесь. Вы живете в Перми. Если для вас «Пилорама» является ценностью, делайте все, чтобы эту ценность защищать. Вы избираете депутатов, так задайте им этот вопрос. Я делал то, что считал правильным. Пусть сейчас жизнь рассудит, что правильно, а что нет. Упразднят мастер-план, да бог с ним. Убежден, что через 10 - 15 лет эту книжку вытащат, возьмут из пыли архивов и будут по ней работать. По ней уже работают другие города.

Фото: Алексей ЖУРАВЛЕВ.

- Четыре пермских театра ("У моста", "Балет Евгения Пафилова", ТЮЗ и Театр кукол) в свое время были переданы на финансирование городу, сейчас у них все сложно…

- Не думаю, что у города нет денег. Все деньги, которые край раньше платил за эти учреждения, переданы городу в виде налогов. Мы и дороги почти все передали на содержание муниципалитетам, чтобы они стали более самостоятельными, чтобы передать им вместе с полномочиями максимум денежных средств.

- За восемь лет можно построить город-мечту?

- Смотря где. В своем сознании - можно, ведь город мечты строится в сознании человека. Но думаю, что было сделано множество абсолютно реальных вещей.

Пермь реально стала одним из центров культуры страны. Пермь стали слышать, узнавать, и этого уже не отнимешь у ее истории. Во многих сферах были заложены базовые принципы, и они заработали. Например, «Мамин выбор», стипендии студентам 225-балльникам, совместные проекты наших профессоров с западными университетами.

Вы сегодня ездите по европейским дорогам. Такие дороги с разделительной полосой, как в Перми, не в каждом европейском городе есть. Есть мечты и есть реальность. Подождем, жизнь покажет, были мы правы или нет.

- Жизнь еще не показывает? Сколько времени должно пройти?

- Вы же знаете известную байку: какого-то известного китайца спросили, как он оценивает французскую революцию, и он ответил, что прошло еще слишком мало времени, чтобы можно было о ней судить. Это наполовину шутка. А всерьез, я уверен, что в Перми в последнее десятилетие проходили очень серьезные процессы, о результатах которых нужно будет говорить лет через десять или двадцать.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Олег Чиркунов от А до Я Олег Чиркунов был одним из молодых и продвинутых губернаторов с большим опытом работы в спецслужбах, бизнесе и политике. Пришел на губернаторство из Совета Федерации, в котором отличился, в частности, тем, что стал единственным, проголосовавшим против новой (действующей сегодня) версии Гимна России. И не вставал, когда его играли. Азбука от «Комсомолки»: Чем пермякам запомнился экс-губернатор, руководивший Пермским краем восемь лет (Читайте далее). ПОДПИШИСЬ НА НОВОСТИ ПЕРМИ!

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Олег Чиркунов от А до Я

Олег Чиркунов был одним из молодых и продвинутых губернаторов с большим опытом работы в спецслужбах, бизнесе и политике.

Пришел на губернаторство из Совета Федерации, в котором отличился, в частности, тем, что стал единственным, проголосовавшим против новой (действующей сегодня) версии Гимна России. И не вставал, когда его играли.

Азбука от «Комсомолки»: Чем пермякам запомнился экс-губернатор, руководивший Пермским краем восемь лет (Читайте далее).

ПОДПИШИСЬ НА НОВОСТИ ПЕРМИ!